波宝钱包app官网|大佬对谈》美图蔡文胜、Dragonfly冯波、阿里巴巴曾鸣：Web1进化到Ｗeb3

「2023 香港 Web3 嘉年华」特别邀请到美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz创办人冯波、阿里巴巴战略长曾鸣一同讨论 Web1 到 Ｗeb3 的进化历程。 （前情提要： CZ对谈香港Web3嘉年华》CeFi和DeFi非敌人！盼监管能多懂加密货币） （背景补充： 香港Web3嘉年华》肖风闭幕演讲全文：Web3应用的三种代币模式）

本文为新闻稿，全文由香港 Web3 嘉年华撰写并提供，不代表动区立场。

从 Web1 到如今风头正劲 Web3，每一次网路範式的演进，都将引发社会化模式的变革。在由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME 承办的 2023 香港 Web3 嘉年华上，天使投资人&美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz 创办人冯波、阿里巴巴前首席战略官曾鸣等嘉宾共聚圆桌讨论，探讨 Web1 到 Web3 的演化进程为社会、企业及个人带来的机遇与挑战。圆桌由曾鸣主持。

曾鸣：各位尊敬的来宾，下午好！大家听了一天非常重磅的内容，稍微换一换节奏，换一换方式。我们三个人的共同特点是职业生涯、人生最重要的一点是，陪伴网际网路从 90 年代初开始，无论是作为直接的从业人员、投资人、研究者，看到了网际网路到移动网际网路、到 AI 的发展，也目睹了 Crypto 过去 7、8 年的发展。我想利用这次机会向大家分享一下这些年看到的各种各样的成功案例、失败经历，以及「江湖传闻」，换个方式跟大家分享一下从过去学到了什么，看到了未来可能发展的趋势。

蔡文胜：就像曾鸣讲的，我和冯波出场的时候，大家对我和冯波的介绍经常是「从 Web1 干到 Web3 的人」。这看起来是称讚，其实也说明我们从 Web1 到 Web3 都没有成功，我们一直在路上。但还是要自我表扬一下，Web1 到 Web3 很多人都不在了，但我们还在，说明我们是老兵，老兵不死，只是慢慢凋零。

从 20 几年前的 Web1，到 Web2 再到 Web3，时代一直在变，但我和冯波、曾鸣都在最早期的时候介入。我今天刚好在网上看到「这次的峰会为什么叫 Web3，而不是 Web3.0？」其实是有区别的，Web1.0、Web2.0、Web3.0 是从技术的角度讲 Web1、Web2、Web3，为什么叫 Web3？也是第三代网际网路。

以我自己的理解，Web1 是 Yahoo、新浪时代，那个时代是偏中心化的，我们所需要的信息是由新浪、Yahoo 等提供的。Web2 是 Google、百度、微信、Facebook，开机可以互动，开机可以有所选择。但是 Web2 没有解决的问题是注册一个帐号，需要微信同意，甚至 Twitter 同意。有一天 Twitter 不开心了，哪怕是川普的帐号都能封闭，你也没办法告它。Web3 最核心的是未来同样有平台，但是注册帐号是不需要经过平台同意的。

第二，你可以自我掌握数据。

第三，你所拥有的数据可以变现，有价值，成为平台价值拥有者，这是最核心的变化。

我先说到这里。

冯波：我观察下来，大多数参会人员都是创业者，香港是个很好的平台，欢迎你们来香港创业。

在行业当中，今天还是在网际网路时代，网际网路时代 Web3 只是代号，下一代网际网路应用最好的网际网路产品是比特币和以太坊，并不是今日头条和美团。下一代的基础上，网际网路下半场开始，用网际网路的形式来管理和交互资产和有价值的资讯。

现在还没有真正的 Web3 公司出现，现在大家都坐在这里，为什么那么多人呢？因为大家都在寻找方向。今天只不过是展望方向，至于 Web3 是什么，其实大家都不知道。曾教授可能比我们了解得多一点，可以展望一下。

蔡文胜：波哥最早九几年投了新浪，两千零几年也入局了移动网际网路，当时的心态和现在投 Web3 有哪些不一样？

冯波：当时第一个公司是亚信，当时是在 Kabo（音），网际网路整体基建，像丁健发明了拨号上网，有 ChinaNet，然后就有了四川 Online、上海 Online，新浪是后面的，从 SSR Net，当时我们投的是软体公司，软体公司看到网际网路机会，当时有 BBS，就说把 BBS 改成让社会都能使用的东西。

当时的历史阶段很有意思，讨论是 SSS Net 是专业软体工程师用的，就像现在用 DeFi，现在用 DeFi 都是专业人员，都是受过训练的。BBS 谁会用呢？一般用户不一定会用。DeFi 会经过同样的过程，以后的 DeFi 就像开冰箱、微波炉、手机一样，没有那么多繁琐的步骤，那时 DeFi 会成为人类文明最重要的金融手段了。

到了 Web2 的时候，我第一个投资的公司是豆瓣，当时吴世春创业的时候来找我，介绍了做搜索的陈华给我，我们就做了酷信公司。但当时做搜索是把很多没用资讯爬过来，然后我们请了一鸣，试了火车票、旅游、房产资讯，都没有很好的资讯价值，后来就把公司卖掉了。后来一鸣尝试拿着东西做房产，但是也没做成。

正好那时候行动网际网路开始了，移动网际网路的屏幕小，需要新闻的头条，大家都看头条，所以他就起名「今日头条」，以此为切入点。

在座创业者，你们也想一下，真正的方法论不是 360 度的转弯，是微调，微调可以找到非常大的契机，Web3 对所有的创业者来讲都是很好的机会。

蔡文胜：冯波的启发是投得早不如投得巧，冯博士最早 1997 年就投新浪了，一直到 2000 年泡沫破裂，后来就暂停。张一鸣当时做酷信的时候他还第一个投了，但因为投得太早，后面就没有跟进。

冯波：Crypto 行业也是这样的，我们正在经历人类文明的巨大进步，基础建设也好、应用开发也好，不是地方型的，就像网际网路，虽然有地方的 Adoption，但最主要的是全人类的基础更新、技术更新、社交革命。在过程中千万不要着急，因为 Crypto 太自由，一键就能毁终生，太自由的时候会引起很多不必要的牺牲。各位创业者要注重最根本、最本质的创新，让时代慢慢展开，不要着急。

蔡文胜：其实我也一样，我当时第一个创业的项目是 Web1 时代的导航网站 265，2008 年卖给 Google，卖了 2,000 万美金，已经非常满意了。但后来我有个好朋友庞东升，模仿 265 做了 2345，后来在 A 股上市，最高到 400 亿人民币，所以有时候太早套现也不对。

后来我在移动网际网路创业美图，又太早了，最早的短影片是美团出的美拍，但因为出的太早，没有认真思考，所以后来的机会给了快手和抖音。

我和冯波的失败经历给大家的启发在于，创业行业是长跑，有时候不要太计较短时的利益，如果太着重于眼前的价值，就无法得到最大的发展。

我今天来会场的时候非常震撼，场外都是密密麻麻的人。我现在都怕出席这种场合，因为你到这个场合会有无数人想要跟你拍照、交换微信。我现在很怀念 20 年前，20 年前的时候我到北京谁也不认识，可以坐在台下静静地听别人的分享，也可以主动找寻我要的有用的东西。每个人应该好好珍惜自己作为无名之辈的时光，因为那个时候才是积累的好机会。

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冯波：我问曾教授一个问题，你研究得比较深，在未来的技术革命中，一个是 Web3 应用形式，一个 Crypto，一个是 AI，你觉得这三样东西在未来十年会怎么样交错发展？

曾鸣：讨论未来是最有风险的事情。

冯波：也是最安全的事情，因为谁都不知道。

曾鸣：每个人用词都稍微有点不一样，我把 Web3 当作一个代表未来大的技术变革的整体概念来讨论。它有三个技术大变革的驱动，但哪一个是热点一直在变，一个是三年前左右最火的 Metaverse，Metaverse 背后的技术驱动力其实是 AR 和 VR。

讲到「投资太早」，我第一次去看 Magicleap 公司的 AR 眼镜的 demo。我当时看完的第一个感觉是这不是效果好不好的问题，是你真的分不清将来什么是真的，什么是 Virtual 的。后面这个产品在 Energy saving、Portability 上有一些关没过，最后产品没出来。但是当时 AR 技术如果突破了，其实是人机互动的大突破，从最早键盘到手机的拇指输动，再到现在开始马上会火的语音，语音也走了 10 年。下一步如果通过眼睛可以和 AI 或者网际网路互动，那会是一个创造性的突破。再往后是脑机互联。这是人机交互介面的突破，从这个意义上来说，AR、VR 还是非常让人期待的技术。

如果 Apple 今年的产品能让大家感到惊豔，那会是个很大的突破；如果达不到效果，可能又得折腾两三年。

第二，我们一直在讲 Blockchain、Crypto 的发展，从比特币到现在不过十多年，成功的地方是有了比特币强大的共识，有了以太坊 New computing platform、 Smart contracts。Crypto 本质是生产关係的革命，它提供了去中心化的网路，能够让资产的流转、交易变得更加高效，但现在的问题是没有足够多的 Digital asset 来流转和交易。

我觉得 Crypto 处于从 1.0 向 2.0 发展的尴尬阶段。一方面 Infrastructure 需要继续突破，这是为什么过去两年 Layer2 得到这么大的重视，ZK 有很多突破，因为以太坊的生态或者其他供应链生态，在安全性和隐私保护基础之上，必须解决 Scalability、应用性、成本的问题。在基础设施的发展基础上，再形成下一轮应用创新的突破。

本来我去年相对悲观一点，我觉得 Crypto 下一波的发展还没那么快。但是过去的半年，AI 大的突破还是很让人震撼的，我认为 GPT 是通用人工智能的一次技术突破。

ChatGPT 是不是最后的赢家？是不是这轮智能 AI 产品的冲击形态？现在还有很大的变数。

总结一下，我觉得 Web3 三个支柱型的技术，AI 给我们带来了惊喜，进入了下一个发展阶段，我们会看到未来两年有很大的突破。

我个人认为 AI 技术的突破又给 Crypto 世界带来非常大的价值，AI 会创造非常多的 Digital asset，这些 asset 可以通过 Blockchain、Crypto 给所有的参与者带来更大的价值。这两个结合可能会催生未来 creator economy，我觉得那是一个很大的方向。在那个意义上，我们会迎来 Crypto 2.0。

如果 AR、VR 眼镜需要两三年的时间去酝酿，我觉得三年左右会迎来 Web3 的第一次大爆炸。无论是应用还是基础设施，那个时候会非常让人兴奋，那次的大爆炸应该能带动整个经济往前走 10 年左右。

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冯波：今天香港欢迎大家参与 Web3，想把自己在新文明演变过程中变更成为一个新的城市。我们再回顾一下，现在处在什么样的文明阶段？我觉得正在走向软体文明，和工业文明说再见。

在软体文明中，我们已经有了价值锚定的比特币，人类用 Internet 所创建的最好的产品就是比特币，因为以前的商业模式改变了地方性的美团、今日头条，但比特币改变了人们怎么製造货币，怎么锚定价值，这是网际网路最大的产品。

第二个成功的是以太坊，以太坊是一个基因机体，它代表了未来软体文明的信任机制。在这个基础上，我们走入这个文明的时候，Web3 的大爆炸都是在这个基础上，未来靠着大家创建的无数新应用。这个应用从哪儿来？我们也不知道，这个时代和审美观是正确的。

蔡文胜：Web3 和区块链为什么走得那么艰难？因为它更多是生产关係的改变，触及的是组织结构，甚至是国家结构的改变，所以它一定会遭到原来传统既得利益者的不信任甚至阻碍。

现在 AI 的发展意味着生产力的提高，任何一个国家和社会都要拥抱它。AI 能够推动 Web3 实现更大的发展，所以我同意曾鸣教授说的，未来这三年可能会产生很大的爆发。

二十几年的网际网路发展更多是资讯的改变，并没有触及价值和重新分配层次，但现在到了。就像网际网路以前没怎么改变银行係统，最多让它效率高一点。这次美国硅谷银行的倒闭可能也是一个契机，让这些传统的银行重新去思考是不是要拥抱 Crypto、Web3 的契机。

冯波：今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机，法币的危机就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么储存的，这套系统完全失败了。

美元的对手盘是比特币，比特币创建了什么？去中心化的治理结构、挖矿、区块链技术。延续这个技术，人类才开始以太坊一系列的发展。

这个东西是技术和社交上的革命，用网际网路改变了人类以后怎么交换价值？怎么交换劳动力？怎么交换金融服务的体系？

DeFi 就像电子商务面对传统贸易，所以未来我们想把整个金融服务搬上链，这个大的体系需要很漫长的基建过程。

曾鸣：我补充两点，很有意思，以前的技术革命，对于社会来说技术是中性的，只有区块链的技术革命很不一样。

我们从 BTC 讲起，BTC 在诞生的第一天就有着非常清晰的价值观，去中心化到今天的 Network society，它有一个很清晰的价值观。

冯波：个人是基础，越自由，越高效，人类文明的两大发动机：自由和高效。网际网路已经很自由、很高效，但 Web2 公司把它搞得不太自由，但是很高效。

现在 Web3 是纯自由、纯高效，自由、高效才是最先进的製度，人类文明永远朝着先进、制度进化的。

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曾鸣：这儿有两个问题都很相关，问得比较有意思，Web2 到 Web3 的用户迁移。

如果大家照我刚才讲的 Web3 定义，其实这个问题的表述，根本的问题是原来 Crypto 环境下做不出有海量用户的应用。所谓把 Web2 往 Web3 搬，都会发现我到底要 Crypto 做什么？如果真的把所有都放到 Web3 的角度来看，我们有 AI 技术的突破，有 Crypto 作为 Value network 的基础设施，未来可能还有 AR、VR 的技术突破。

我们可以想象，也许两三年以后会有一款非常震撼的游戏，这个游戏用到了 NFT，用到所有价值交换的网路，实际上又用到了 AIGC 技术带来体验的突破。如果那时正好还能用 VR 眼镜看，完全是沈浸式的体验，那时会是一个产品达到了对于 Web2 质的飞跃，那可能是完整 Web3 技术的原型，那时自然就发生了用户的迁移。

过去一年多 Web2 到 Web3 的用户迁移，我觉得是个伪命题。今天 ChatGPT 出现的时候，两个月就过了 1 亿用户，没有人讨论怎么从Google迁移，大家第一天的反应是穀歌要完蛋了。大家都在想无数办法，要把所谓传统 Web2 用户搬到 Crypto，搬到窄义的 Web3 来，我觉得那就是走错了方向，我们肯定是没有创造出足够大的用户价值，让用户直接上来。

冯波：我觉得 Web2 和 Web3，或者 Web3 和 Web2 最大的区别是审美观的区别。大的迁徙已经开始了，至于人群从哪个桥过，大家可能不知道。

电子商务的第一次胜战是在 2002 年的 SaaS，SaaS 第一次被大家关在家里。但是 SaaS 以后，很多人群第一次尝试电子商务。在 2000 年的时候，有一个小组专门讨论什么样的用户适合电子商务的，结论是全人类，当时我们花了很长时间讨论，什么样的用户适合 Crypto？全人类，只不过我们还没有很多应用体系，因为基础设施的瓶颈。

比如当时第一个 Online 世界杯点球 Video 发到新浪的时候，我们录了 4 个小时才录下来，从那时怎么设计出 Tiktok？不可能设计出 Tiktok。一样的道理，人类的演变和工具文明是按照一个个係统，我们今天只是在早期的系统。

蔡文胜：我补充一下，大面积用户的普及可能和硬体、技术有一定的关係。

的确，Web1 中国网际网路在 2003 年的时候，那时只有 2,000 万用户，2003 年发生了非典，大家在家里，当时推动它发展的是游戏，电子商务是后面两年，当时盛大出了《传奇》的游戏，这是一个应用的出现。第二个应用是带宽，在 2003 年以前，中国基本上没有宽带用户，2003 进入宽带。

冯波：当时最麻烦的是收费，简讯收费救了网际网路好多年。

蔡文胜：行动网际网路的爆发与两个东西有关係，早期他在 2004 年 -2008 年一直在投行动网际网路，当时投的是塞班系统。包括当时的 HTC，那个系统不够好，技术不全面，2009 年 iPhone 的横空出世，包括安卓在 2010 年出现以后，整个操作系统带来巨大的革命。

以中国为例，真正在中国普及也是 2011 年、2012 年华为、小米的出现，把手机的卖价成功降到 2,000 块以下。

冯波：当年新手机出来以后，当时装机量最高的是今日头条和大众点评，因为买了手机以后必须要装机。

蔡文胜：Google刚出来第一代第一台都七八千块，你是很难接受的。

我们在谈的 Crypto，现在以太坊费用已经降到 1、2 美金，但还是相当于十几块人民币，能不能再降一个台阶？熟度再到一个台阶。

第二个条件，就像 2003 年时的游戏，游戏最容易拉动用户。刚才波哥讲了，2004、2005 年通过 SP 发短信赚钱包月，有点属于游戏娱乐的内容。

冯波：我投了 OKEX，老徐以前跟我讲，你知道吗？以后存款都存比特币和以太坊。今天大家再想想，美元的银行系统已经崩塌了。

我相信在三年以后，全球会有 20 亿人存数位货币，至于是游戏赚来的，还是跑步赚来的，还是打 3D 麻将赚来的，无关紧要，重要的是 DeFi 会成为全球赖以生存的金融体系。

包括 NFT，NFT 是一个工具，NFT 是全人类最小经济体，就像 Tiktok 是全世界最小的电视台。

我们现在正在经历技术革新，而这个技术革新是人类文明从此以来第一次照顾到每一个人。原来的革新都是 Benefit 统治者，这是全民革命。